«Путин съел бы вас на обед». Камалу Харрис считают победительницей дебатов с Дональдом Трампом. Как они прошли и что меняют в президентской гонке — главное об итогах — Новая газета Европа
СюжетыПолитика

«Путин съел бы вас на обед»

Камалу Харрис считают победительницей дебатов с Дональдом Трампом. Как они прошли и что меняют в президентской гонке — главное об итогах

«Путин съел бы вас на обед»

Камала Харрис во время президентских дебатов, организованных телеканалом ABC News в Филадельфии, штат Пенсильвания, США, 10 сентября 2024 года. Фото: Demetrius Freeman / EPA-EFE

Дональд Трамп и Камала Харрис, кандидаты в президенты США, во вторник вечером столкнулись на сцене президентских дебатов в Филадельфии. Более того, они впервые встретились лично. Тон с самого начала задала Харрис, заставив Трампа пожать руку.

За полтора часа напряженной дискуссии кандидаты обсудили самые волнующие американских избирателей вопросы — от роста стоимости жизни в США и незаконной миграции до запрета абортов и насилия с применением оружия. Стороны обсудили и российское вторжение: Трамп прямо не ответил на вопрос, желает ли он победы Украины, но и Харрис не пояснила, чем именно ее политика будет отличаться от подхода Джо Байдена.

О том, как прошли дебаты и кто, по мнению европейских и американских СМИ, их выиграл, — в материале «Новой-Европа».

Перед началом Харрис, подойдя вплотную к стойке Трампа, первой протянула ему ладонь — и стороны пожали друг другу руки. Впрочем, общий язык они, похоже, так и не нашли. Харрис вышла на сцену с четким планом — выбить Трампа из игры, пишет CNN. В течение 90 минут напряженных переговоров она дразнила Трампа и пыталась его разозлить. По ее мнению, мировые лидеры смеются над бывшим президентом США (штаб Харрис приводил в пример выступление Трампа в ООН в 2018 году), а военные (в частности, уволенный республиканцем бывший министр обороны Джеймс Мэттис) считают его «позором». В ответ Трамп процитировал премьер-министра Венгрии Виктора Орбана, который называл его «самым уважаемым и самым опасным человеком», а также заявлял, что у Венгрии «не было проблем» во время его президентства.

Трамп часто (случайно или намеренно) терял нить разговора и перескакивал с одной темы на другую. Однако, несмотря на строгие правила — микрофон отключался у того, чья очередь говорить не настала, — ему раз за разом удавалось вставлять последнее слово.

Сама Харрис, как и Трамп, также допускала намеренно неточные аргументы: например, она заявила, что ее оппонент оставил США с худшей безработицей со времен Великой депрессии, что не совсем так — в апреле 2020-го уровень безработицы действительно подскочил до 14,8%, но уже к инаугурации Байдена в январе 2021-го она опустилась до 6,4%.

ОБНОВЛЕНО: КАК РАБОТАЛИ КРЕМЛЕВСКИЕ БОТЫ

Кремлевские боты во время дебатов Дональда Трампа и Камалы Харрис 10 сентября активизировались в X с намерением усилить поддержку Трампа до дебатов и закрепить его преимущество после, обратила внимание в разговоре с «Новой-Европа» Antibot4Navalny — анонимная аналитическая группа, отслеживающая операции влияния, связанные с Россией, на платформе X.

Собеседник привел два примера использования ботов: первый — продвижение статьи The Jewish Voice, вышедшей еще 7 сентября, в которой говорилось о высоких шансах Трампа на победу (примеры: раз, два). Боты пишут, что у Харрис нет опыта управления страной и что она «не проявила лидерских качеств», необходимых для этого.

Второй — тиражирование поддельной статьи якобы от Fox News «Ни морали, ни принципов: Демократическая партия разочаровала даже своих членов» (примеры: раз, два). В этом случае боты пишут, что быть демократом теперь — «шутка без изюминки», а Демпартия — «просто тонущий корабль без капитана».

Война России с Украиной

Трамп вновь отметил, что он «очень хорошо знает [Владимира] Путина». По его мнению, «Россия никогда бы <…> не вошла в Украину» во время его правления. «Я сделаю это [завершу войну] еще до того, как стану президентом», — пообещал Трамп.

На вопрос, хочет ли Трамп победы Украины, он прямо не ответил, заявив, что его цель — остановить войну, что он хочет «спасти жизни» и что он может сделать это очень быстро, если поговорит с Зеленским и Путиным сначала по отдельности, а потом вместе.

Харрис в ответ на это указала на симпатию Трампа к международным диктаторам. «Общеизвестно, что эти диктаторы и автократы болеют за то, чтобы вы снова стали президентом. Потому что совершенно очевидно, что они могут манипулировать вами с помощью лести и одолжений», — добавила она.

Если бы Трамп был президентом, Путин сейчас сидел бы в Киеве «и не сводил глаз с остальной Европы, начиная с Польши», считает Харрис.

«Почему бы вам не рассказать 800 тысячам американцев польского происхождения прямо здесь, в Пенсильвании, как быстро вы бы сдались ради благосклонности и того, что вы считаете дружбой с известным диктатором, который съел бы вас на обед»,

— сказала Харрис. Она добавила, что желает победы Украины, подчеркнув, что администрация Байдена многое делает для Киева.

«Путин сидел бы в Москве и не потерял бы 300 тысяч мужчин и женщин [если бы я был президентом]. Но он бы сидел в Москве гораздо счастливее, чем сейчас, но в конечном итоге, вы знаете, у него есть то, чего нет у других людей. У него есть ядерное оружие. <…> Может быть, он его использует», — ответил на это Трамп.

Бывший президент считает, что переговоры Харрис с президентом Украины Владимиром Зеленским за три дня до вторжения ни к чему не привели: «Спустя три дня он [Путин] пошел и начал войну, потому что все, что сказала [Харрис], было слабым и глупым», — утверждает он.

Дональд Трамп во время президентских дебатов, 10 сентября 2024 года. Фото: Demetrius Freeman / EPA-EFE

Дональд Трамп во время президентских дебатов, 10 сентября 2024 года. Фото: Demetrius Freeman / EPA-EFE

Иммиграция

Трамп неоднократно возвращался к проблеме нелегальных иммигрантов вне зависимости от обсуждаемой темы, но когда модераторы прямо начали дискуссию по этой проблеме, он стал долго рассуждать о ценности своих митингов. Затем, вернувшись к теме, он заявил, что в некоторых штатах мигранты едят кошек, собак и других домашних животных американцев.

«В Спрингфилде [штат Огайо] они [мигранты] едят собак. Они едят кошек, они едят домашних животных людей, которые там живут», — сказал Трамп после того, как Харрис раскритиковала его за провал иммиграционного законопроекта.

Местные власти и полиция до сих пор не нашли ни одного доказательства этим заявлениям. По данным Springfield News-Sun, они распространились с поста в группе Спрингфилда на Facebook, который широко разошелся в соцсетях среди крайне правых активистов, местных республиканцев и неонацистов.

Позже в ходе дебатов Трамп заявил, что выборы в США — это «беспорядок», и добавил, что демократы якобы пытаются заставить нелегальных иммигрантов голосовать.

Трамп также использовал не очень точную информацию о том, что Харрис якобы хочет проводить трансгендерные операции нелегальным иммигрантам, находящимся в тюрьме. Важен контекст: в 2019 году она говорила, что поддерживает использование средств налогоплательщиков для предоставления доступа к таким операциям трансгендерным и небинарным людям, в том числе находящимся в иммиграционных изоляторах и тюрьмах.

Поддержать независимую журналистикуexpand

Аборты

Трамп повторил ложное утверждение о том, что в некоторых штатах разрешено делать аборты после рождения ребенка. «В этой стране нет ни одного штата, где было бы законно убивать ребенка после его рождения», — поправила его модераторка, ведущая программы «Prime» на канале ABC News Live Линси Дэвис.

Трамп, назначивший трех судей Верховного суда, которые впоследствии отменили федеральные меры по защите абортов, уклонялся от ответов на неоднократные вопросы о том, наложит ли он вето на общенациональный запрет абортов, будучи президентом.

Харрис же привела примеры случаев, когда женщины не могли сделать аборт после того, как стали жертвами изнасилования, или испытывали трудности с получением медицинской помощи по прерыванию беременности — например, были вынуждены ехать в другой штат и ночевать в неизвестном городе ради процедуры. Она также предупредила, что если Трамп будет переизбран, он подпишет общенациональный запрет на аборты — однако на самом деле тот неоднократно обещал, что не станет одобрять подобный шаг на общенациональном уровне. На прямой вопрос о вето на запрет абортов по всей стране, заданный после эфира, он не ответил, сказав, что выразил свою позицию на дебатах.

Дональд Трамп общается с журналистами после окончания дебатов, 10 сентября 2024 года. Фото: Jim Lo Scalzo / EPA-EFE

Дональд Трамп общается с журналистами после окончания дебатов, 10 сентября 2024 года. Фото: Jim Lo Scalzo / EPA-EFE

Экономика

Харрис, представляя себя человеком «из среднего класса», выступила за налоговые льготы для семей и налоговые вычеты для малого бизнеса. По ее словам, Трамп «сделает то же, что и раньше, а именно предоставит налоговые льготы миллиардерам и крупным корпорациям». Кандидат от Демпартии также пообещала финансовую поддержку стартапам, поскольку считает их фундаментом американской экономики.

«У Трампа на самом деле нет никаких планов на ваш счет, потому что он больше заинтересован в собственной защите, чем в заботе о вас»,

— утверждает она.

Харрис пообещала не поднимать налоги для тех, кто зарабатывает меньше 400 тыс. долларов в год. Трамп же, сказав, что у его оппонентки «нет плана», выразил желание и дальше снижать налоги для бизнеса и богатых (он предлагал универсальный налог «10–20%» на весь импорт США, от автомобилей и электроники до продуктов питания и других товаров). Также он утверждает, что необходимо отменить налоги на соцобеспечение.

Израиль и Палестина

Харрис вспомнила трагические последствия теракта ХАМАС 7 октября 2023 года на территории Израиля и высказала некоторую умеренную критику в адрес ответа Израиля и продолжающихся бомбардировок, а затем заявила, что поддерживает решения о создании двух государств, права Израиля на самооборону и обязательства по восстановлению Газы.

«Нам нужно соглашение о прекращении огня, и нам нужно освободить заложников», — заявила Харрис.

«Она ненавидит Израиль. Если она станет президентом, я считаю, что Израиль перестанет существовать в течение двух лет», — сказал, в свою очередь, Трамп о Харрис, добавив, что она также ненавидит «арабов».

Затем он упрекнул Харрис за «пренебрежительное» отношение к премьер-министру Израиля Биньямину Нетаньяху во время недавнего визита на Капитолийский холм (Харрис действительно пропустила выступление Нетаньяху на совместном заседании Конгресса США 24 июля, так как выступала с ранее запланированной программной речью перед женским обществом Zeta Phi Beta, однако на следующий день она лично встретилась с Нетаньяху. — Прим. ред.). Бывший президент также заявил, что ничего из этого «никогда бы не произошло», если бы он все еще был в Белом доме.

Ведущие ABC News Дэвид Мьюир и Линси Дэвис наблюдают за ходом президентских дебатов, 10 сентября 2024 года. Фото: Demetrius Freeman / EPA-EFE

Ведущие ABC News Дэвид Мьюир и Линси Дэвис наблюдают за ходом президентских дебатов, 10 сентября 2024 года. Фото: Demetrius Freeman / EPA-EFE

Кто всё же победил? Первые реакции СМИ и мнения избирателей

Сразу после завершения дебатов певица Тейлор Свифт впервые заявила, что будет голосовать за Камалу Харрис. Ее одобрение выглядит особенно примечательным, поскольку она — одна из самых популярных публичных персон в США и поп-артисток в мире. Свифт подчеркнула, что решила прояснить свою политическую позицию после того, как в соцсетях распространились сгенерированные с помощью искусственного интеллекта изображения, согласно которым она якобы поддерживает Трампа. Певица также заявила, что кандидатка от Демократической партии будет бороться за права и идеи, в которые она верит.

Свифт призвала поклонников самостоятельно и тщательно изучать всю имеющуюся информацию о предстоящих выборах, а также призвала зарегистрироваться перед голосованием (необходимый шаг для формирования избирательной базы. — Прим. ред.). Певица подписалась «бездетной кошатницей», заочно ответив на высказывание республиканского кандидата в вице-президенты Дж. Д. Вэнса, назвавшего ведущих демократок «кучкой бездетных кошатниц».

Опрос избирателей, проведенный CNN сразу после дебатов, показал, что Харрис выступила лучше (63% против 37%). Многие в группе неопределившихся избирателей из самых важных, колеблющихся штатов, которых опросила газета The Washington Post, заявили, что Харрис выглядела убедительнее.

«Я не думаю, что Трамп был в лучшей форме — [он говорил] слишком бессвязно. Он был бы лучше, если бы сохранял спокойствие и приложил больше намеренных усилий, чтобы ответить на вопросы.

Харрис показала себя с хорошей стороны. Неясно, выдерживают ли ее слова критику, но она звучала уверенно и, казалось, делала резкие и эффективные нападки на Трампа», — сказал избиратель, который отдает предпочтения Трампу. По данным The Washington Post, Харрис укрепила поддержку избирателей, которые склонялись в ее пользу.

Камала Харрис во время президентских дебатов, 10 сентября 2024 года. Фото: Demetrius Freeman / EPA-EFE

Камала Харрис во время президентских дебатов, 10 сентября 2024 года. Фото: Demetrius Freeman / EPA-EFE

В Кремле утром 11 сентября заявили, что посмотрели отрывки и изучили отдельные заявления Трампа и Харрис. Пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков счел, что фигура Путина используется во внутриполитической борьбе США, и попросил «оставить его имя в покое».

Харрис произвела впечатление энергичной кандидатки с позитивным видением будущего, считает аналитик CNN Стивен Коллинсон. «Трамп сердито кричал, ругался и критиковал Америку как несостоявшуюся страну и, казалось, был не в своей тарелке. Вице-президент, которая иногда испытывала трудности в спонтанных ситуациях, продемонстрировала самое впечатляющее выступление в своей политической карьере», — считает он.

Трамп действительно порой выглядел живее: обсуждаемый в соцсетях момент — его реплика «Сейчас я говорю. Знакомо звучит?» в ответ на попытку Харрис ответить вне очереди. Так он сослался на высказывание оппонентки в адрес Майка Пенса на дебатах — 2020, снова завирусившееся в соцсетях во время нынешней кампании.

Было бы большой ошибкой считать исход президентской гонки предрешенным, заявил автор Fox News Дуг Шон. По мнению журналиста, Харрис выиграла эти дебаты у Трампа, но ему совершенно не ясно, окажет ли это принципиальное влияние на кампанию. Среди тех, кто поддерживает Трампа, популярно мнение, что модераторы ABC News косвенно помогали Харрис. Они «чувствовали необходимость проверять факты практически во всем, что говорил Трамп», заявил Шон.

Дональд Трамп и Камала Харрис жмут друг другу руки перед началом дебатов, 10 сентября 2024 года. Фото: Demetrius Freeman / EPA-EFE

Дональд Трамп и Камала Харрис жмут друг другу руки перед началом дебатов, 10 сентября 2024 года. Фото: Demetrius Freeman / EPA-EFE

То, что на этих дебатах победила Харрис, считают и европейские СМИ: ей удалось «загнать Трампа в угол» и оставить его в замешательстве.

По мнению Трампа, он провел «лучшие дебаты в жизни». Демократы уже пригласили его на второй раунд дискуссии. «Харрис может утверждать, что хочет повторных дебатов, но они почти наверняка пройдут на условиях, на которые бывший президент никогда не согласится», — считает автор Fox News, имея в виду аналогичный эфир одной из мейнстримных телевизионных сетей.

pdfshareprint
Главный редактор «Новой газеты Европа» — Кирилл Мартынов. Пользовательское соглашение. Политика конфиденциальности.